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 La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?

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JUAN 19
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MensajeTema: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Vie Jun 15, 2012 8:23 pm

bounce ¿Quienes son la gran multitud de apocalipis 7,9-17 ?

Una de las grandes dudas de los estudiosos de las profecias es saber quienes son esta gran multitud
que sale de la gran tribulación …

Primeramente la duda reside en que el v9 el cual dice que son personas “ de todas las naciones ,tribus , pueblos y lenguas y que además son incontables ..

¿ que nos lleva a pensar esta afirmación ?

Nos lleva a pensar de que se trata de las naciones actuales en todo el mundo …

¿ esto es así ?

No , no se trata de las naciones actuales , sino de las naciones de la epoca de los apostoles ..

¿ cómo podemos afirmar esto ?

Simplemente yendo a leer el versiculo 5 del capitulo 2 del libro de los hechos …

moraban entonces en Jerusalén judíos , varones piadosos , “ de todas las naciones bajo el cielo “…

Por lo tanto vemos la expresión “ de todas las naciones bajo el cielo “ …

y esto es en la epoca de pentecostes , epoca de los apostoles , aproximadamente en el 33 d,c ..

¿ Cómo es que las multitudes son incontables ?

Muchos dicen que el apocalipsis fue escrito por Juan cerca del año 90 d,c …

yo tambien creia lo mismo hasta que descubrí Hechos 2,5 , versiculo que demuestra que la expresión utilizada en apocalipsis 7,9 claramente puede aplicarse a los años siguientes a la muerte de cristo en la cruz …

multitudes de cristianos que no se pueden contar ,entre los años 33 y 70 d,c de todas las naciones bajo del cielo …

leyendo hechos 2,41 y 47 ...y hechos 4,32 y hechos 11,24 podemos notar que se habla de gran cantidad de cristianos y de “ multitudes “ ..

las cartas de pablo a los Romanos y a los Corintios en el año 56 d,c ..

las cartas de pablo a los galatas en los años 55-56 d,c ..y a los efesios en los años 60-61 d,c

las cartas de pablo a los filipenses en el 61 d,c ..y en el mismo año a los calosenses ..

en el año 50 a los tesalonisenses ..

la carta a los cristianos hebreos antes del año 70 d,c …

la carta de Santiago a las 12 tribus de la dispersión ( las cuales se mencionan en apoc 7,1-8 )..
y la revelación o apocalipsis de Juan a las 7 iglesias …

todo esto demuestra que entre los años 33 y 70 d,c los cristianos eran “ multitudes que no se podian contar “ …

cristianos en Roma , en corinto , en efeso , en tesalonica , en jerusalén y en la zona de asia menor donde estaba las 7 iglesias del apocalipsis . Cristianos en muchos lugares ...

¿ de donde salieron estas multitudes ?

Apocalipsis 7,14 dice que salieron de la gran tribulación …

¿ de cuál tribulación ?

De la “ abominación desoladora que profetiza Daniel en 9,27 y Mateo 24, 15 “ …

cuando TITO el emperador romano atacó Jerusalén en el año 70 d,c , los cristianos eran multitudes que no se podian contar …

por lo tanto la abominación desoladora o “ gran tribulación ya se produjo en el año 70 d,c y los cristianos que pasarón por ella pagarón el precio de amar a cristo con sus propias vidas en sacrificio
( mateo 24,9)
pero no todos murieron , miles fueron protegidos ..

si leemos hechos 14,22 podemos ver que la tribulación era algo que la iglesia de la epoca de los apostoles debia pasar …

note lo que dice el apostol JUAN en apocaliposis 1,9 , cuando estaba prisionero en la isla de PATMOS : yo juan vuestro hermano y participe vuestro en la tribulación …

esto demuestra lo que vengo diciendo : cuando juan escribió el apocalipsis la iglesia estaba en tribulación entre los años 64 y 70 d,c ….

de esta tribulación salieron la gran multitud de apocalipsis 7,9-11 …

QUE DIOS PADRE , DIOS HIJO Y DIOS ESPIRITU SANTO LOS BENDIGA ...




















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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Vie Jun 15, 2012 10:30 pm

Very Happy
Buen resumen. Gracias.... por la información. Equipo de Bet Berajot.... alguna respuesta?


Very Happy la mía viene pronto...
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Vie Jun 15, 2012 11:27 pm

hola Juan 19, me gustaria hacerte una pregunta, eres preterista? ...porque en base a tu respuesta es como se podria desarrollar el tema.

Bendiciones
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Sáb Jun 16, 2012 12:29 am

Smile Nope... creo que las bases detrás de la pregunta son católicas Smile


Última edición por Administración el Sáb Jun 16, 2012 12:30 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Sáb Jun 16, 2012 12:29 am

bounce o me equivoco?
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Sáb Jun 16, 2012 2:06 am

Perdón por la forma en la que responderé... pero para poder aclarar la mayor cantidad de dudas posibles te iré respondiendo parte por parte. Pero primero me gustaría recomendarte una herramienta. MUY valiosa. Se llama E SWORD es programa de biblias que puedes descargar para instalar en tu ordenador. Es gratis... y hay muchos lugares desde donde lo puedes descargar, sé que tal vez pensarás que has leido todo lo que necesitas leer pero por el tipo de preguntas que haces puedo ver que algunas cosas no has leido. Descuida ese programa no maneja un solo tipo de biblias de hecho te la recomiendo por lo mismo... porque ahi encontrarás desde la septuaginta, Torah, biblias cristianas, católicas, interlineales, concordancias, diccionarios biblicos, versiones en griego y en hebreo.... en fin hay una gran cantidad de herramientas en ese programa que ayudaran a que lo que investigas tenga una respuesta mucho mas confiable. Pero bueno.... solo es una sugerencia.


OK ahora empezando con mi respuesta....
te diré que
Citación :
Una de las grandes dudas de los estudiosos de las profecias es saber quienes son esta gran multitud
que sale de la gran tribulación …


Bueno.... antes que nada quiero decirte que NO, para quienes en verdad han estudiado las escrituras no hay una duda de quienes son la gran multitud. Tu pregunta sin duda requiere una respuesta muy extensa que sin duda pienso darte y que es biblicamente sustentable.

Necesito que tomes en cuenta algo... Y piensalo muy bien.... Los apóstoles su base era el antiguo testamento ellos lo usaban esas eran las escrituras por las cuales regian su vida. Con la llegada de Cristo y el nuevo pacto los apóstoles comenzaron la historia que a nosotros nos serviría de legado.... ellos dejaron la base de nuestra fé, fueron ellos quienes dieron testimonio a nosotros de Cristo. Los hechos ellos los tuvieron en vivo no en texto y si en texto no completo al menos.... es a nosotros a quienes no fue entregado escrito el testimonio de los apóstoles. Menciono esto porque es importante tener claro que hoy tu lees hechos pero ellos no podian leerlo... La biblia si conoces a Dios debes de saber que es palabra viva.
En pocas palabras no caduca. No tiene fecha de vencimiento... pero si describe el principio y profetiza un final. Te recuerdo que no tomo estás palabras del libro de apocalipsis a la ligera ya que hacerlo acarrea juicio....

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega,(I) el principio y el fin, el primero y el último.(J)
Rev 22:14 Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,(K) y para entrar por las puertas en la ciudad.
Rev 22:15 Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira.
Rev 22:16 Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David,(L) la estrella resplandeciente de la mañana.
Rev 22:17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.(M)
Rev 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Rev 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía,(N) Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
Rev 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve. Amén; sí, ven, Señor Jesús.
Rev 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.


Cito lo anterior porque deseo que tomes en cuenta que no te responderé a la ligera porque sé que la palabra de Dios es fiel y si yo agrego o malinterpreto o cambio a conveniencia me puede ser demandado.... Heb 10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Sáb Jun 16, 2012 2:24 am

Perdón olvidé algo... bounce
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Dom Jun 17, 2012 6:54 pm

de entrada puedo decir, que verdaderamente crees Juan 19 que en los tiempos de que Juan estaba preso, hubiese tal cantidad de gente que no se pudiera contar?..

o definitivamente esa gran multitud de apocalipsis, se refiere a otro tiempo, quizas como el actual, donde el cristianismo ha crecido de manera poderosa, y si se juntase, segura estoy que seriamos una gran multitud que nadie puede contar.

Bendiciones
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Mar Jun 19, 2012 8:33 am

apocalipsis 7,9 es mal interpretado ...
la multitud que sale de la gran tribulación " no se puede contar " no solo por la cantidad de cristianos , sino más bien por " quienes son estos cristianos " ...
Por ejemplo los 144.000 sellados de apocalipsis 7,1-9 aparecen luego en apoc 14,1-5 ..
Aquí en apoc 14,3 se lee que nadie podia aprender el cántico más que los 144.000 que siguen al cordero ...
Lo mismo sucede con apoc 7,9 donde la multitud no puede ser contada ....
no puede ser contada por que está prohibido contarlos ...DIOS no lo permite , así como tampoco DIOS permite que otros aprendan el cantico de los 144.000 sellados ...

la cantidad es muy importante , pero más importante es quienes son estos cristianos para DIOS ...
no se los puede contar , no solo por la cantidad , sino más bien por quienes son la gran multitud ..
no se los puede contar , porque han lavado sus ropas con la sangre del cordero , porque están delante del trono , porque sirven a Cristo dia y noche ,porque cristo es su pastor y solo él conoce a sus ovejas ...
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Mar Jun 19, 2012 5:58 pm

hermanos no duden , yo explico bíblicamente lo que escribí ...

los 144.000 sellados de apocalipsis 7,1-8 son las primicias de de la gran cosecha de judios cristianos .
si lees apoc 14, 4 verás que estos 144.000 son las primicias de la cosecha de cristianos judios ..
esta fiesta en Israel se celebraba al comenzar la cosecha ( DT 16,9-10 ) , cosecha de cristianos del primer siglo ...primicias o primeros frutos o primeros cristianos , no últimos cristianos ...

La multitud que sale de la gran tribulación es cubierta por el tabernaculo de cristo .
" el que está sentado en el trono extenderá el tabernaculo sobre ellos " apoc 7,15 ...

esta acción de cristo , demuestra una celebración del final de la cosecha o fiesta de los tabernaculos
la cual se relata en Dt 16,13 ...que duraba 7 dias ...lo cual profetizaba los 7 años de la gran tribulación de la gran multitud desde el año 64 al 70 d,c , cuando TITO el emperador romano destruye la ciudad de jerusalén ...

en definitiva , los 144.000 judios cristianos comenzaron a multiplicarse en la gran cosecha del pentecostes , cuando Pedro predicó en el aposento alto ,,,,y llegó hasta el año 70 d,c ....

y los gentiles cristianos son la cosecha final o fiesta de los tabernaculos , que llegó hasta el año 70 d,c ...

por lo tanto , como te lo pude demostrar , son cristianos del 1° siglo y no de hoy ...

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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Mar Jun 19, 2012 6:01 pm

el evangelio se sigue predicando y hoy somos más que antes , gracias a DIOS ...
somos millones ,,,,millones y millones ,,,,

bendiciones ...
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MensajeTema: Re: La gran multitud de apocalipsis 7,9-17 ¿ quienes son ?   Miér Jun 20, 2012 4:37 am

Mira... te propongo algo.

Antes que nada, te pido que llevemos los temas con orden. Vaya... no tengo nada en contra de que aportes en muchos temas, por el contrario. Lo que si te pido es que se lleven con orden.

A que me refiero?

Ok, el hecho de que no te responda immediatamente no quiere decir que no lo haré pronto. Pero por el tipo de preguntas que has hecho.... las respuestas deben ser bíblicamente sustentables. Sé que pensaras que te has apoyado con la Biblia y no puedo decirte que no has usado la palabra para apoyarte.... pero, has olvidado algunos detalles.

1.- La Biblia si bien es cierto que fué escrita por hombres.... es de inspiración divina, al afirmar estó quiero decir y dejar MUY claro.... que el Espiritu Santo es quien inspiró esta obra, así que el es también quien revela la misma. La Biblia al estar inspirada por el Espiritu Santo es LA PALABRA DE DIOS y DIOS NO SE EQUIVOCA. Si tu ahora encuentras tantas incongruencias (se que no has dicho que las haya) pero si tu ahora... ves que hay cosas como los cálculos matématicos que no caben en las escrituras y piensas que Dios ha dejado de lado algo para darle prioridad a otra cosa.... entonces te sugiero que vuelvas a leer porque sin duda... algo se te está escapando.

La Biblia NO PUEDE ser interpretada a capricho o de seguro errarás!

Para interpretar debe ser en oración pidiendo la guia del Espíritu Santo y tomando algunos puntos en cuenta.

TODO SER HUMANO ES FALIBLE, EL ESPIRITU DE DIOS NO LO ES!

Si lees una versión de la Biblia te sugiero que sea una traducción fiel de la palabra y no una interpretación de ella.

2. No debes olvidar que la biblia debe de interpretarse tomando en cuenta el contexto bíblico, o la idea estará incompleta y solo estarás acomodando cada texto a tu antojo en donde mejor quepa a tu juicio.

3. La Biblia posee características muy especiales que deben ser tomadas en cuenta....

a) Por ser la palabra de Dios es sin duda veráz y no cambia.... no muda.... no se contradice y no caduca! Así que como dice la palabra, Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos.

b)La Biblia encierra toda la historia de Dios en la vida del hombre y establece como principio fundamental que Dios es el principio y el fín.... por lo tanto en ella está relatado lo que fué el principio del hombre, con Dios como su origen y el fín del hombre en esta tierra con Dios como el fin de todo lo creado y quien promete vida eterna. En ella encontrarás como fué nuestro principio y como el final por llamarlo de alguna forma. Si esto no fuera tomado en cuenta... entonces interpretar resultaria muy peligroso además de muy ilógico.... y desordenado.

No puedes creer que algo de La Biblia no vale o ya caducó y que otras cosas aún son.... simplemente no es posible.

3. La Biblia es palabra viva asi que lo que ayer fue útil y alimentó a muchos... hoy sigue siendo útil y sigue alimentando a otros y si nuestro planeta durara 1000 años más...... seguiría siendo útil sin quitarle un punto y seguiria alimentando a más.



4. La Biblia es nuestro manual de vida... por lo tanto debes tomar en cuenta, que si los fabricantes de los productos mas sencillos no dejan escapar ningún detalle en sus manuales de aunque sean de YoYo's.... menos nuestro padre en un manual de vida de sus hijos.

Cada detalle está escrito... cada uno!


5. La Biblia NO debe ser tomada a la ligera... por el contrario! NO es un libro para discutir simples puntos de vista porque no podemos ser piedra de tropiezo para nadie por eso te sugiero que des tiempo a que se te dé una respuesta en este tema mientras posteas en otro tema.

Quiero recordarte que el propósito de este foro no es solo debatir por hobby sino edificar. Así que te sugiero que tomes todos los puntos en cuenta y que estos temas que hoy estás abriendo sean de edificación.... si sabes discernir y ver a través de las escrituras una vez que se te responda te pido que lo analices con calma y no te apresures a alegar solo por contienda o gloria propia... que ojo! no digo que sea el caso.

Te invito a aportar pensando en que cada uno de los temas que abras se puedan desarrollar para el mayor aprendizaje de cada uno de los que estamos aquí pero en Cristo.



Por último.... No olvides Dios no es para el hombre, asi que no adaptes la biblia al hombre porque tu percepción de todo será muy limitada. El hombre es POR, PARA y EN DIOS asi que debes ver y darte cuenta que contrario a los valores humanos.... La Biblia maneja valores absolutos.

Cuando Cristo dijo... yo soy el camino, la verdad y la vida, Nos dice muchas cosas, pero una de ellas es esta. Si La Biblia es la palabra de Dios fiel y verdadera y Cristo es Dios, entonces....

EL ES EL CAMINO! su palabra no es bajo ninguna circunstancia un camino de confusión, así que es clara y precisa. Y si se interpreta bien será no solo el camino sino lumbrera a nuestros pies y nos mostrará como es que estamos caminando.

EL ES LA VERDAD! si la biblia es la palabra del Dios vivo entonces debes tomar en cuenta que no es una verdad a medias sino LA VERDAD. NO una verdad, No casi verdad, sino LA VERDAD y es ABSOLUTA, UNICA! por lo tanto no debe ser cambiada por el hombre o terminará contandose como mentira aunque la intención sea otra... será como un hombre (sordo por elección) que no desea escuchar la verdad y tapa sus oidos.



EL ES LA VIDA! que quiere decir con esto? que quien lo escuche y obedezca vivirá, este punto además de ser uno de los que más escuchamos a diario.... por todas las denominaciones se nos olvida algo... DIOS NO JUEGA CON LA VIDA. EL PROHIBE QUITARLA Y EL NO LA PONDRIA EN RIESGO CON CONFUSIÓN.

Bien... habiendo explicado esto... solo me resta agradecerte tu participación en verdad ya nos hacia falta desempolvar el foro, porque lo habiamos dejado un poco... así que gracias. Te invito a participar en otros temas mientras respondemos a tus preguntas para que cada tema se pueda desarrollar de una forma sana. Ok?
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